très très urgent statistiques et experimentation animale

alors voilà mon soucis dans mon labo ils sont pas des pro en statistiques.
Et je dois effectuer des tests chez la souris.
Mon objectif utiliser le moins de souris possible tout en ayant la possibilité d'appliquer un test statistique assez fiable.

Pour l'instant j'ai fait deux tests avec 6 et 7 souris pas conditions.
On vient de me dire c'est pas suffisant pour les stats mais bon la personne qui s'occupe des stats elle a juste fait une petite formation.

Bah les stats çà dépend vraiment des applications, et comme je suis pas dans la bio je sais pas.
En revanche j'aurais envie de dire qu'il te faut le même nombre de souris pour les deux conditions, sinon tes stats sont faussées !

ben en fait çà m'a l'air un peu compliqué les stats appliqués à la biologie.

apparement c'est pas tout à fait comme les stats en math puisque d'en certains cas comme quand on ne peut pas avoir un echantillon enorme (comme pour moi pour des raisons ethiques) on peut appliquer plutôt certains tests.
Mon problème c'est de savoir quel test appliqué.

Je voudrais éviter qu'on commande trop de souris pour rien c'est dommage les pauvres tites bébêtes
:roll: :roll:

Je crois que le plus simple est de t'inspirer de la littérature. Combien de sujets ont été étudiés pour des expérimentations similaires ? En biomécanique aussi on fait aussi des stats avec très peu de sujets mais je ne peux pas t'en dire plus car je n'en ai personnellement pas fait.

Si je me rappelle bien, en bio le nombre d'échantillon devrait être égal ou supérieur de 30 pour être considéré comme fiable. Et il faut répéter strictement de même protocole dans la même condition au moins deux fois pour confirmer la reproductibilité et la fiabilité des données obtenues de la première manip.

Mais c'est vrai de côté pratique, faut mieux regarder des biblios sur le même genre de manips qui ont été faits avant, pour ne pas acheter 30 souris à la fois pour rien...

merci pour vos conseils!!

J'ai essayé un peu de voir dans la littérature mais j'ai pas eu assez de temps pour faire une bonne étude avant la commande des souris.
Du coup on m'a dit qu'il fallait que j'en commande 16 par conditions!!
Pauvres petites bêtes!!


Mais si j'arrive à trouver le temps je merenseignerais bien pour la prochaine fois ou au moins pour que si quelqu'un se pose la même question je connaisse la réponse!!

Tu vas devoir adopter celles que tu n'auras pas zigouillées...

le pire c'est que je vais toutes les zigouillées!!

mais pourquoi est elle aussi méchante?????

bon j'ne ai marre des stats ya personne qui maitrise à mon lab ils mettent tous c'est significatifs mais savent même pas le test qu'ils utilisent et s'ils peuvent vraiment l'utiliser.

J'aimerais savoir comment on fait en biologie?????
on a toujours moins de 10 expériences réalisées de manière indépendantes en générale pour chaque expériences on réalise au minimum des triplicates par conditions et dans la plupart des articles on trouve le test de student test qui est normalement utilisé pour des échantillons supérieur à 30.
Et puis comment je l'utilise ???

dans excel on me demande de chosir paired ou impaired et one tailed two tailed?????????

Que faire au secours!!!!!!!!

Mes cours de stats en bio sont beaucoup trop loins dans ma tête hélas :(

Peut etre que mon conseil sera complètement débile mais tant pis, je me lance... As-tu un prof de ton DEA ou de ta fac qui pourrait t'éclairer sur ce sujet.
C'est très agréable d'avoir un avis complètement extérieur. Je pense pas me tromper en disant qu'un grand nombre d'entre nous a eu des "modes paniques" durant la thèse. On se sent dans l'impasse et on voit absolument plus ce qu'on peut faire. Ca fait du bien de se faire relever la tête de l'eau par quelqu'un d'extérieur :) Et ca peut tout éclaircir.

Bonjour,
generalement pour de petits echantillons en biologie tu peux utiliser le test de Mann et Whitney. je ne suis pas sure qu'il soit sur excel mais tu peux le trouver dans d'autres logiciels de stat. il permet de comparer deux conditions (par exemple controle vs inhibition et de dire si ton inhibition est significative) au niveau statistique il permet de verifier l'hypothese :"les deux echantillons suivent la meme distribution" (ce qui equivaut a pas significatif en langage biologiste)
il peut etre paired ou unpaired: paired si tu as le meme nombre d'echantillons dans les deux conditions, unpaired si tu n'as pas le meme nombre (par exemple si tu as fait 16 fois la manip controle et 12 fois la manip inhibition)
j'espere que cela aura pu t'aider.

Merco Marion pour l'info.

je vais voir comment utiliser le test de Mann et Whitney avec Excel sinon je vais voir pour obtenir un autre test.

Et bienvenue à toi

Salut,
Tous les ans, l'inserm organise une formation en stats petits échantillons qui parait-il est vraiment intéressante. La dernière était en Mars.
Des échantillons compris entre n=5 et n=7, mais il faut utiliser des lois stats un peu particulières. Certains logiciels le font "tout cuit" pour toi, statview et anova je crois. Ils te donnent la signification de tes résultats par 2-3 lois différentes à chaque fois. S'il y a un labo souris à proximité du tien, ils doivent l'avoir...
Bon courage
MIMY

merci pour l'info Mimy je regarderais si je peux pas faire la formation